«Необходимость закрутить гайки появилась еще при Ельцине» - Экономические новости

Ирина Бороган и Андрей Солдатов. Радио Свобода Электронные книги победили печатные 1 Андрей Солдатов и Ирина Бороган - журналисты, многие годы специализирующиеся на освещении деятельности спецслужб - выпустили свою книгу «Новое дворянство: очерки истории ФСБ» в России, притом, что в США и Великобритании она появилась почти год назад. Сейчас «Новое дворянство» переводится на другие языки и в ближайшее время должно выйти во Франции, Китае, Эстонии и Финляндии. Солдатов и Бороган рассказали Экономические новости о том, почему издательство «Альпина Бизнес Букс/United Press» не имело прав на редактирование текста, почему они изначально писали книгу на английском, а заодно развеяли несколько мифов о связи спецслужб с приходом к власти Владимира Путина. Закрытая тема | Выход для журналистов  | Не денежная история | Американский читатель | Наследие Ельцина | Состояние ФСБ | Попытки договориться ЗАКРЫТАЯ ТЕМА  

- Почему книжка вышла сначала на английском, а потом на русском?

Солдатов: Потому что когда мы ее писали, находились в очень странной ситуации. Нас только что без объяснения причин уволили из «Новой газеты», и мы понимали, что если уж она решила свернуть тему спецслужб...

- Я знаю официальную версию газеты: вас уволили в связи с сокращением штата и расходов в период кризиса.

Солдатов: Когда мы вступили в публичную полемику с [главным редактором «Новой газеты» Дмитрием] Муратовым, выяснилось, что причины он объяснить не может. В общем, главное, на чем мы настаивали, когда мы говорили об увольнении, было в том, что «Новая газета» таким образом сворачивает освещение темы спецслужб, с чем, собственно, Муратов и спорил. Но последние три года доказали, что мы были правы: темы спецслужб в «Новой» больше практически нет.

- А вообще, простите, есть журналисты в России, которые специализируются только на деятельности спецслужб?

Бороган: Раньше, в 90-е годы таких журналистов было много. Почти в каждом отделе расследований почти каждой газеты был такой журналист.

В 2000-е годы таких людей становилось все меньше и меньше, и даже такой человек, как [обозреватель «МК» Александр] Хинштейн, который выступал на стороне ФСБ в ее конфликтах с другими спецслужбами, бросил эту тему. Достаточно показательно. Тема стала уходить, расследований стало меньше, и даже если сейчас существуют отделы расследований, то они не в состоянии проводить серьезные расследования - просто в силу того, что не хватает ресурсов. Нет спроса на расследования со стороны редакций.

Солдатов: Раньше каждая крупная газета имела отдел расследований, а сейчас те, что остались: в Forbes, в «Ведомостях» - ограничены экономической тематикой. Темы не касаются политики, и тем более не касаются спецслужб.

- Если вспоминать о том, кто прежде работал на этой теме, есть люди, хорошо известные читателям?

Солдатов: Помимо Хинштейна, был Игорь Коротченко в «Независимой», оставались в теме Наталья Геворкян и Евгения Альбац, были журналисты отдела преступности «Коммерсанта».

Кроме того, тема спецслужб имеет отношение к тому, что происходило на Северном Кавказе, а не только к борьбе с шпионами, и об этом очень многие писали. То есть это и шпионские дела, и контртерроризм, и коррупция внутри спецслужб. Этим занимались такие люди, как Владимир Иванидзе, который возглавлял отдел расследований в «Русском телеграфе», а теперь, как известно, не живет в России.

Бороган: Только в газете «Сегодня» в отделе происшествий была пара человек, которые писали о спецслужбах. Не факт, что они были очень известными, но они писали и работали очень профессионально. Например, Александр Кудакаев, но он уже очень давно этим не занимается.

- То есть «Новая», по-вашему, была последним местом, которая последней закрыла эту тему?

Солдатов: Напомню просто, что в 2000-е годы мы работали в очень многих газетах, и все время с ними что-то происходило. Начинали в газете «Сегодня», ее закрыли, потом мы работали в «Известиях» в отделе политики (там не было отдела расследований), и осенью 2000-го его почти полностью разогнали. Работали в газете «Версия», где у нас был свой отдел, и в результате разных причин там сменилась команда, главного редактора (Рустама Арифджанова - Экономические новости) уволили, и мы оттуда тоже ушли. Потом мы пришли в «Московские новости», газета сменила владельца, а потом закрылась. Логика событий показывала, что «Новая газета» будет последней. Мы продержались три года.

- То, что в газетах больше нет этой темы, - происки спецслужб?

Солдатов: Нет, этот кризис намного более комплексный.

Бороган: Роль спецслужб не такая большая.

Солдатов: Да, не надо преувеличивать их роль. Спецслужбы иногда напрямую вмешивались в деятельность соответствующих отделов, но это чаще носило тактический характер и никогда по большому счету не влияло на политику газеты. Речь о том, что владельцы и главные редакторы понимали, что расследования - это затратный бизнес. Кроме того, расследовательская журналистика в целом оказалась скомпрометированной. Очень многие журналисты, кто считался прежде авторитетом в этой области, оказались коррумпированными, и об этом знал весь рынок. И кремлевские люди, то есть те, кто начал давить на газеты, использовали этот аргумент против расследовательской журналистики. Да и многие издания, когда им нужно было привести причины отсутствия отдела расследований, выдвигали аргумент о заказном характере больших материалов. К тому же, расследовательская журналистика затратна не только финансово, она требует общественного внимания. Большое расследование невозможно без поддержки других СМИ - ты начинаешь историю, ее подхватывают другие. Этот механизм в последний раз, наверное, работал в конце 90-х. Сейчас не принято поддерживать истории, написанные твоими коллегами. Поддерживаются эти истории лишь тогда, когда есть государственная реакция - тогда считается, что появилось событие, о котором можно написать. И общественный резонанс, и популярность журналистов-расследователей в итоге уменьшается. И у них нет ни материального мотива этим заниматься (чем оппозиционнее издание, тем меньше зарплата), ни общественного стимула. Вот и все.

- Вы считаете, что вас двое всего?

Бороган: Из тех, кто занимается постоянно темой спецслужб, - наверное, да. Конечно, есть другие журналисты, которые касаются этой темы, но мы занимаемся этой темой систематически.

- И в сфере ваших интересов ничего больше нет?

Бороган: Есть, конечно. Спецслужбам мы занимается систематически постоянно потому, что у нас есть сайт Agentura.ru, то есть мы отслеживаем эту тему не только как журналисты, но и как мониторщики, и пытаемся делать работу спецслужб более прозрачной для общества. На нашем сайте размещена, например, структура ФСБ, других спецслужб, и это создается не только благодаря журналистской работе, а благодаря мониторингу открытых источников и документов. А как журналисты мы занимались разными темами, не только спецслужбами и террористическими атаками...

Солдатов: Захваты заложников, военные конфликты.

Бороган: Писали репортажи с Ближнего Востока, с войны в Ливане в 2006-м, с палестинских территорий, из Сербии в 1999-м. Словом, как у журналистов у нас разные интересы.

- За счет чего существует Agentura.ru?

Солдатов: Был период, когда у нас был инвестор, с 2000 по 2006-й, а потом все это содержалось на зарплаты, которые нам платили в газетах, в том числе в «Новой газете». С 2006 года это проект, который мы сами содержим.

Бороган: Волонтерский.

- Имя инвестора назовете?

Солдатов: Который был до 2006-го? Интернет-провайдер Relcom. Сейчас его нет.

- Вернемся к тому, почему нет расследований в нашей прессе?

Бороган: Причины, по которой не существует расследовательской журналистики, а в частности - расследования деятельности спецслужб, - и политические, и общественные, и лежат они не в тупом давлении ФСБ на редакции. Тупое давление встречается редко, но стратегически главные редакторы считают, что не следует лезть ни в какие расследования и в тему спецслужб, потому что это может повлечь проблемы. Это установка, которая идет скорее от политиков, и иногда только воплощается сотрудниками спецслужб. Я, например, разговаривала с главой думского комитета по безопасности Владимиром Васильевым, и он сказал, что парламент не может контролировать ФСБ и другие спецслужбы. Он считает, что это нормально, потому что не у всех депутатов есть допуск к секретным материалам, и они не могут быть настолько надежными, чтобы контролировать спецслужбы. И это - не связанный в данный момент со спецслужбами, да и никогда в них не служивший чиновник, бывший милиционер, замминистра МВД! Там есть четкое представление, что спецслужбы существуют сами по себе, и политики не должны туда вмешиваться.

Солдатов: Мы забыли сказать, что частью информационного рынка являются утечки. И, когда спецслужбы боролись друг с другом в 90-е годы, в том числе и они использовали СМИ, сливая материалы. Это - довольно обыденное явление, которое широко распространено, например, в США.

- Но в США и спецслужб немерено! 

Солдатов: Шестнадцать. Но смысл в том, что использование утечек - часть американской политической культуры. Если они недовольны, пытаются снять начальника или перераспределить бюджет, то идут в СМИ, а СМИ умеют это использовать. В России подобное было только в 90-е, а в 2000-е политика стала более закрытой, в том числе и потому, что в ней появилось много выходцев из спецслужб, которые решают свои конфликты кулуарно.

Бороган: В принципе, нет такого интереса не только у спецслужб, но и у олигархов, которые не нуждаются в СМИ для решения своих конфликтов и мало представляют им информации, нет такого интереса и у политиков.

- Словом, СМИ не место для дискуссий.

Бороган: СМИ не место для того, чтобы помещать там информацию, потому что СМИ перестали быть влиятельными. Расследований нет не только в области спецслужб, но и во всех остальных областях, например, в деятельности финансово-промышленных групп.

Солдатов: Давай скажем, что их недостаточно.

Бороган: Скажем, что нет расследований, длящихся месяцами и годами, как это должно быть. Давит политическая и экономическая ситуация, и это не нужно владельцам.

- Но вы же не можете отрицать все-таки, что «Новая газета», например, некие расследования ведет годами.

Бороган: Некие расследования ведет. Но, например, от того отдела расследований, который был в газете на 2008 год, не осталось сегодня ни одного сотрудника.

Но мы говорим, что в целом уровень расследовательской журналистики очень слабый, потому что мало ресурсов, и это касается всех изданий.

ВЫХОД ДЛЯ ЖУРНАЛИСТОВ - И вот - такой тупик в области расследовательской журналистики. И книга выходит на английском. Солдатов: Во-первых, писать книги для журналистов - логичная вещь. У нас к тому времени, к концу 2009 года, было уже много материала. Проблема была в том, что у нас не было «Новой газеты», и при этом мы чувствовали, что у российских издателей нет интереса к подобной книге. А потом друзья - американские журналисты - сказали: «А почему бы вам не попытаться предложить книгу американскому издателю?» А дальше несколько очень влиятельных журналистов...

Бороган: Думаю, стоит тут назвать имя Морта Розенблюма, легендарного журналиста AP и бывшего главного редактора International Herald Tribune.

Солдатов: Это человек, который 40 лет освещал военные конфликты по всему миру...

Бороган: ...который может сказать: «Не стреляйте, я журналист», на нескольких десятках языков. Просто так получилось, что он просил нас подготовить публикацию для своего журнала, она ему понравилась и он помог найти издателя.

Солдатов: Отправил нашу заявку главному редактору Foreign Affairs Джеймсу Ходжу,

каталог

смотреть порно

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493,


Похожие записи:
  1. Не обольщайтесь насчет инфляции - Экономические новости
  2. «Не надо тратить резервы, если рубль под давлением» - Экономические новости
  3. Победителем дождевого этапа RTCC стал Александр Фролов. Новости автоспорта Кольцевые гонки и ралли
  4. ФИНАМ представляет учебные программы "для умных"
  5. «Не исключено, что Opel ограничится банкротством» - Экономические новости
  6. Финансирование льготного автокредитования сократят
  7. Финансирование "АвтоВАЗа" должно начаться в течение недели

спецслужба | риск | новость | конкурс | млрд